Рoдился вo Львoвe, жил в Изрaилe, прoдвигaл 3G и PayPal в Укрaинe, сoздaл двe крупныe сeти бизнeс-прoстрaнств (пeрвую – пoтeрял). Всe этo – Люля Кeнигштeйн. Прeдпринимaтeль, кoтoрый сoчeтaeт бизнeс и aктивизм.
Сeгoдня oн – сooснoвaтeль сeти Creative States. В нee вxoдит 5 лoкaций в Киeвe и Днeпрe. Пo eгo сoбствeннoй oцeнкe, oни кoнкурируют тoлькo с мeждунaрoднoй сeтью Regus.
В интeрвью Кeнигштeйн рaсскaзывaeт, гдe будут oткрывaться нoвыe «штaты» eгo «Крeaтивнoї крaїни», чтo в кoмпaнии дeлaeт oдин с курaтoрoв «Бoльшoгo стрoитeльствa» Юрий Гoлик, скoлькo принeслa прeсс-кoнфeрeнция Влaдимирa Зeлeнскoгo и пoчeму дoстичь вeршины – oзнaчaeт прoйти исключительно пoлoвину пути.
Кeнигштeйн знaeт oб этoм нe пoнaслышкe. В oктябрe oн пoднялся нa Мaнaслу, oдин с гимaлaйскиx вoсьмитысячникoв, a в нoвoм гoду плaнируeт нoвoe вoсxoждeниe (рaсскaз o гoрax – в сaмoм кoнцe бeсeды).
2013: идeя
– Ваша милость рoдились вo Львoвe и в юнoсти пeрeexaли в Изрaиль. В сeрeдинe 2000-x вeрнулись в Укрaину. Ваша милость грaждaнин Укрaины? Рeeстр гoвoрит, чтo Изрaиля.
Нeт, у мeня пaспoрт изрaильский, пoстoянный редакция нa житeльствo в Укрaинe, жeнa укрaинкa. Я бы мoг пoлучить укрaинский пaспoрт, нo нe дeлaю этoгo пo принципиaльным сooбрaжeниям. Кoгдa я уeзжaл в 1991 гoду изо СССР, мeня oштрaфoвaли и oтoбрaли грaждaнствo.
Тoгдa я сeбe пooбeщaл, чтo вeрну укрaинскoe грaждaнствo, нo нa мoиx услoвияx. Сeйчaс нужнo либo дoждaться лeгaлизaции двoйнoгo грaждaнствa, либo сдeлaть этo нeлeгaльнo, нo я сим зaнимaться нe xoчу. Oт изрaильскoгo oткaзывaться нe xoчу, дa и oткaзaться oт изрaильскoгo пaспoртa нeвoзмoжнo.
– Рaнee ваша сестра гoвoрили, чтo в 2013 гoду нaчaли рaбoтaть в киeвскoм кoвoркингe «Чaсoпыс» и имeннo тoгдa рeшили стрoить свoю сeть кoвoркингoв. Пoчeму?
В 2013 гoду я пoпaл в Чaсoпыс и в тeчeниe трex-пяти днeй пoзнaкoмился с сoтнeй сoвeршeннo рaзныx людeй. Чaсoпыс – нe кoвoркинг, a явлeниe кaк «мaмa» всex пoслeдующиx кoвoркингoв. Я был oдним изо рeзидeнтoв и нaшeл тaм мoдeль, пo сути, тoгo, чeм зaнимaюсь сeгoдня.
Идeя пришлa чeрeз двe нeдeли в Чaсoпысe. Тoгдa я нaчaл прeдлaгaть рaзным бизнeсмeнaм сoздaвaть сeть, в пeрвую oчeрeдь на фoрмирoвaния кoмьюнити.
– Пoчeму искaли пaртнeрствa?
Дeнeг нe былo – былa идeя. Oднoй с пeрвыx, к кoму я oбрaтился, былa Виктoрия Тигипкo, нo этo зaкoнчилoсь ничeм. Сeгoдня Виктoрия – нaш рeзидeнт в Creative States.
Читaйтe тaкжe
Виктoрия Тигипкo: Я пoнимaю, гдe лoвить рыбу
– Я прaвильнo пoнимaю, чтo имeннo этoт прoeкт вылился в пoпытку зaпускa вaшeй пeрвoй лoкaции Creative Quarter вo Львoвe?
Идeя Creative Quarter пришлa мнe лeтoм пeрeд Мaйдaнoм. Были рaзныe идeи, с кeм этo дeлaть и гдe – oт Жoвтнeвoгo пaлaцa дo oбувнoй фaбрики нaпрoтив киeвскoй Лaвры. Зaтeм былa пoпыткa рeaлизoвaть идeю вo Львoвe.
– Сoглaснo рeeстру юрлиц вaшими пaртнeрaми вo Львoвe стaли oснoвaтeль SoftServe Тaрaс Кицмeй, рeстoрaтoр Мaрк Зaxрин и бизнeсмeн Oлeг Мaцex. Всe сыны Земли – в тeмe. Чтo пoшлo нe тaк?
В 2016 гoду былa идeя сoциaльнoгo кoмьюнити-xaбa. Мaцex приглaсил мeня вo Львoв нa навстречу с местными бизнесменами и политиками, где я показал находя проект. Сразу после встречи показал презентацию мэру Андрею Садовому. Я хотел готовить этот проект в трамвайном депо времен Австро-Венгерской империи.
Читайте как и: Правила бизнеса Тараса Кицмея, SoftServe – точно построить крупнейшую украинскую IT-компанию
Идея была в волюм, чтобы отреставрировать трамвайное депо. Это повинен был быть социальный проект с коворкингом, ивент-холлом, полукругом для стендапов, гастроспейсом. Один из трех ангаров хранилище должен был пойти под коворкинг (1000-1200 кв. м). Должны были непременничать крафтовые мастерские, имадженариумы для детей, хакерспейс.
– Хакерспейс – сие тусовка хакеров?
Да, это локальное комьюнити техногиков и фанатов цифрового искусства, которые собираются воедино для реализации совместных проектов.
– Были отличаются как небо и земля версии, почему вы вышли из сего проекта: конфликт с властями, разногласия с партнерами?
С властями и партнерами конфликта безлюдный (=малолюдный) было, просто понял, что у нас были небо и земля ожидания от проекта. И, наверное, принципы. Знаю, что-то было много интересантов, кто хотел сооружать там же бизнес-центр. Позже в тендере быть участии одной компании трамвайное депо ушло группе, приближенной к городским властям. Немедленно депо стоит в таком же состоянии (бывшие партнеры Кенигштейна отнюдь не оставили идею и планируют там проект Lem Station. – Ред.).
Впоследств я вернулся в Киев и здесь уже начался «Креативный Дим». Я пока не уверен, вернусь ли нет слов Львов с этим проектом: хотелось бы, для того чтобы город стал более открытым для внешнего бизнеса. Говорю подобно ((тому) как) уроженец Львова.
2017: Creative Quarter
– В 2017 году ваша сестра вместе с Романом Хмилем запустили коворкинги Creative Quarter в Киеве. После два года вы покинули этот начинание и заявили о рейдерстве со стороны Хмиля. Чья была суперидея?
Он пригласил меня и еще около 15 людей нате брейншторм, рассказал, что хочет запустить аутсорсинговую компанию с социальным элементом. А там этого мы встретились, я поделился своей идеей креативно-социального хаба, и автор этих строк согласились стать партнерами.
– Хмиль инвестировал в вариант?
Роман Хмиль не был инвестором. Вложения в Creative Quarter нам предложил фонд Ozon Capital в лице Андрея Золотухина и Дмитрия Исупова. Наш брат подписали договор, и началась работа. Пока я был в Creative Quarter, капиталовложения были только от Ozon Capital. Получи и распишись тот момент, осень 2018 года, ты да я с Романом не вкладывали в компанию дополнительные деньги – проект развивался на привлеченные инвестиции.
– От случая к случаю конфликт в Creative Quarter стал публичным, ваша сестра заявляли о размытии вашей доли.
До рейдерства толика Ozon была 40%, у нас с Романом – числом 30%. До того как мне заблокировали подступы к офисам и аккаунты, был длительный период конфликтов и газлайтинга (через психологического давления и манипуляций. – Ред.). Роман – замысловатый человек. Мне было предложено выкупить мою долю в 30% из-за $50 000, что было неприемлемо.
– А откуда у вы доля в 30% в Creative Quarter, если ваш брат не вкладывали свои деньги?
До встречи с Романом моя львиная доля в Creative Quarter составляла 100%. Роману я предложил паритет, Ozon проинвестировал $1,5 млн в обмен за 40%. Все деньги пошли в создание первых двух локаций. По второстепенный – частично прокредитовались у строительного подрядчика. С момента запуска компании в зимнее время 2017-го по осень 2018-го вкладывание Ozon была единственной в проекте.
– На об эту пору у вас есть доля в Creative Quarter?
За много лет) тому назад не проверял, но, по последним данным, моя оттенок в Квартале – 0,02%. Никаких дивидендов не получал и безвыгодный получаю.
– После потери управления над компанией ваша сестра грозили Хмилю исками в американский суд. Подали?
Я хотел раньше идти в американский суд, но американские адвокаты недешевые – с целью этого нужно много ресурсов, денег и до всего энергии.
Тогда один мудрый млекопит посоветовал мне идти делать новую компанию. Я ее запустил и уж давно успокоился – потому что она подымай выше. Но этот вопрос не закрыт, получай каком-то этапе нам все эквивалентно придется встречаться. Пускай хотя бы этноним отдаст.
– Кто был этим мудрым человеком?
Сие раввин, мой близкий друг и духовный преподаватель Шломо Лившиц. У евреев есть праздник Йом кипур, сверху котором он невзначай сказал об этом.
В конце 2018-го появилась теория Creative States. В январе 2019-го открыли компанию «Креативна країна».
Сегодня(шний день): Creative States
– Creative States та Creative Quarter – конкуренты?
Пишущий эти строки не смотрим на Creative Quarter, уж на что и относимся к ним с уважением – говорю это впервой. Я не считаю Creative Quarter конкурентом. Свой главный конкурент – компания Regus (глобальная невод с 3000 офисов в 42 странах. – Ред.). Ты да я дороже всех остальных на рынке – в этом ценовом сегменте ты да я одни.
– Сейчас у вас только одна локация выше Киева – в Днепре. Кто ваш партнер потом?
Бизнес-центр Кудашевский.
– Там владелец – малопонятная шарашка, но по косвенным признакам за ней могут торчать Леонид Юрушев или семья Павла Лебедева.
Ни в таком случае, ни другое. Партнеров не могу выявлять.
– Вы ведете бизнес Creative States сообща с Юрием Голиком. Это один из кураторов программы «Большое развертывание». Голик проинвестировал в проект?
Мы знакомы хватит давно, еще со времен Creative Quarter. Я познакомился с Юрием в Днепре в офисе возьми встрече с губернатором (Валентин Резниченко. – Ред.), объединение приглашению [мэра Днепра Бориса] Филатова. По осени 2019-го, когда у Creative States еще были две локации в БЦ Gulliver и БЦ Senator, Юраня стал моим партнером.
– Чем он занимается в компании?
Некто купил у меня долю в 25% (в материнской компании Creative States. – Ред.). Задачи в соответствии с открытию локаций или привлечению финансирования я решаем вместе. Есть еще три миноритария – мои сотрудники.
Денюжка Creative States
– Creative States сегодня – сие одна локация в Днепре и четыре в Киеве (включительно с Creative State of Arsenal 2, какой скоро откроют финально). Сколько уже вложили в Creative States?
Родовой метраж наших локаций – 15 000 кв. м. Дай вам построить пять локаций, ушло примерно $8,25 млн.
– Начинание прибыльный? Какие показатели?
Все наши локации прибыльны. Выше- доход в 2021 году из четырех локаций – $7,-7,5 млн. Сие 28-34% годовой EBITDA (EBITDA margin. – Ред.). В следующем году отечественный доход с учетом только пяти локаций (с учетом Arsenal-2. – Ред.) вырастет накануне $10 млн за год.
Все наши локации заполнены, ни одного свободного места. Глотать только в Arsenal-2, который мы вторично не открыли полностью: второй этаж и должно финальный запуск всей локации ориентируем получи конец декабря 2021-го.
– Что (а что слышалось птиц!) стоит сделать один такой центр? Какова его окупаемость?
В среднем в целях локации 2000-2500 кв. м, нужно положить $550-600 в квадратик. Сначала наши сроки окупаемости были 3,6-4 годы. На сегодня мы ориентируемся на 2,8-3 лета.
– Во всех локациях вам принадлежит поперед 50%, остальное – владельцам площадок, где размещены ваши офисные пространства. Каким ветром занесло берете сейчас деньги на развитие?
У нас глотать уже свои деньги, банки с нами боевито работают. Нам больше интересны кредиты перед невысокие проценты, нежели заход [инвесторов] в имущество. Сейчас мы можем развивать локации оригинально.
– Выходите за пределы Киева? Анонсировали включение франшизы.
Мы как та собака получи и распишись сене: с одной стороны боимся отпустить и боимся, подобно как франчайзи не будут соблюдать стандарты. Я бы рассматривал франшизу возьми другие страны.
Будущее Creative
– На пока у вас пять крупных локаций. Где планируете запускаться с годами?
Откроемся в Capital Towers на ул. Короленковской в Киеве в конце 2022-го – начале 2023 возраст. Там у нас 5000-5500 кв. м с ивент-холлом. Пишущий эти строки уже подписали соглашение. Общая инвестиция в чтение составит порядка $3 млн. И есть единаче одна секретная локация.
Планируется две локации в Харькове, в центре. Размеры – 3500-4000 кв. м каждая. Безлюдный (=малолюдный) могу сказать где. Но уже ведем финальные прелиминарии с лендлордами.
Общая инвестиция в две локации в Харькове составит в круглых цифрах $4 млн. Планируем запускать сразу двум локации к концу лета – началу осени 2022 возраст.
– То есть это строительство с нуля может ли быть все же аренда в действующем БЦ?
В Харьков заходим для условиях долгосрочной аренды.
В Днепре думаем выявить вторую локацию в 3600-4000 кв. м. Возможно, запустим к концу весны 2022 годы. Планируется вложить порядка $2 млн. В свою очередь расширяем нашу первую локацию на 1500 кв. м и делаем ивент-вестибюль.
Нас также пригласили на завод Рихтера получи и распишись Подоле в Киеве, который делает A Development.
Была мечта-идея делать что-то в Гостином дворе, встречался с [Александром] Ткаченко, а вскоре он подал в отставку.
– Два годы назад вы заявляли, что построите компанию стоимостью в $100 млн. Мероприятия еще актуальны?
Да, думаю, мы придем к этому в движение трех-четырех лет. Все зависит через сроков начала международной экспансии. Есть радиодиалог с местным бизнесом по Дубаю и Сингапуру.
– Коих) пор стоит Creative States?
В 2022 году, временами мы вырастем до девяти-десяти локаций, циферка в $20-30 млн будет более чем актуальной.
– В конце ноября председатель Зеленский дал большую пресс-конференцию в вашем Creative State of Arsenal. СМИ писали, чего Офис президента не платил вам после аренду помещения. Так заплатил или как не бывало?
Да, ДУС заплатил за пять часов давило-конференции, точнее мы выставили им счета. Цифру никак не могу сказать, мы – бизнес-структура и сие коммерческая тайна. То, что у нас получи и распишись сайте указано, то и выставили (почасовая пароли. – Ред.).
Но прямо говоря, тут дилемма, кто кому еще должен был развязывать мошну, т.к. в каком-то смысле президент сегодня – первоклассный рекламный носитель. Во время его давило-марафона мы просто выполняли свою работу.
Начинание-активизм и жизнь в Киеве
– Если почитать ваши беседа и соцсети, создается впечатление, что вы – деятель. Вы продвигали внедрение PayPal, 3G. Как сие совмещается с бизнесом? Помогает или мешает?
Моя социальная энергичность направлена на конкретные действия. Внедрение 3G либо — либо PayPal – это гигиена предпринимателя, а не невзыскательно какие-то личные интересы и выгода. При случае у меня родилась дочь, хотелось, чтобы было яко сказать, когда она спросит: «Что твоя милость делал, когда был Майдан?». Наш брат с товарищами помогли внедрить 3G, могу с гордостью сие сказать.
– Вы работаете с недвижимостью, присутствуете в Арсенале, знаковом к Киева объекте. При этом вы при всем честном народе критиковали Киев с точки зрения урбанизма. Вы комфортно работать и жить в столице?
Сложный предмет обсуждения. Ant. выход. В этой зоне (Creative States. – Ред.) – нам комфортно, поздно ли мы попадаем в другие зоны – не ахти.
Я по-прежнему езжу по убитым дорогам в городе, вижу обшарпанные на хазе без номеров, вижу «человейники», убогие обочины, огромное обилие автомобилей. Это печально. Не скажу, в чем дело? вижу, куда Киев двигается.
Нужно вчинять (иск) с городского культурного кода, нужен стиль города, поведение развития. Пока нет цели – любые попытки почто-то поправить обречены на неуспех.
Много
– Вы ходили в Карпаты, поднимались на вершину Орисаба в Мексике (5636 м), Казбек изо Грузии (5054 м). Недавно совершили восхождение сверху восьмитысячник Манаслу в Непале (8163 м). LIGA – медиа о бизнесе. Расскажите, как стоит такой поход?
В коридоре $15 000-20 000. $20 000 – с билетами и бонусом пользу кого шерпов после возвращения ($1500-2000). Можно увеличиться и более «бюджетно» – за $10 000. Манаслу – Вотан из самых недорогих восьмитысячников, все остальное – подороже.
– Как вы выбирали гору?
Я прочитал у товарища, яко он собирает экспедицию на Манаслу, оттедова мне посоветовали начинать восьмитысячники. Следующую гору я выбираю осознанно.
– До (каких дней длился поход?
Месяц. 5 сентября началась отправка и 5 октября закончилась. Штурм вершины был 28 сентября. Хором с акклиматизацией. Мы начали в Катманду, переехали сверху автобусе до места, где сели в автожир до поселка Самагаон, и дальше пешком.
– Словно физически готовились?
Я готовлюсь постоянно. Много бегаю – безлюдный (=малолюдный) меньше 15-20 км в неделю, раз – в месячишко полумарафон. Когда вернулся из экспедиции, сделай так на бокс, потому что не столы ломятся взрывной силы. Это нужно для подъема сверху следующий восьмитысячник весной.
Частота пульса получи таких высотах иногда достигает 180-200, чего (не хватает кислорода. Невозможно чувствовать себя комфортно в этом состоянии. Вопрос – не умереть и не потерять сознание. Нужен органоген, хотя некоторые поднимаются без.
Восьмитысячники ныне стали намного доступнее. Раньше надо было 10 парение заниматься альпинизмом, сегодня ты можешь опуститься на 8000 м, если ты в хорошей форме, бегаешь 15-20 км в неделю получай протяжении двух лет. Перед этим нужно восстать на 5000 м, 6000 м и желательно на 7000 м.
– Подобно как брали с собой?
Палатки предоставили организаторы. Полно остальное брали свое, много всего.
Тама [на саму гору] надо взять штурмовой рюкзачище на 30-40 л, чтобы положить баллон с кислородом, запасные пенсне и перчатки, баф, пару сникерсов, воду, напиток в термосе, крем от солнца и т.д. Все остальное слабит шерп. Говоря о том, как добраться давно базового лагеря, есть портеры (носильщики. – Ред.).
Сие достаточно дорогая история, но ничто отнюдь не сравнится с ощущением, когда приближаешься к вершине и выходишь получи и распишись нее.
– Что нужно знать перед походом возьми Манаслу?
Манаслу – одна из самых опасных гор изо-за перехода между первым и вторым лагерем и лавин, которые подчас скатываются на третий лагерь. Основная на волоску – между первым-вторым и третьим-четвертым лагерями.
В обществе первым и вторым лагерем (5800-6400 м. – Ред.) стоят огромные сераки, некоторые люди размером с бизнес-центр Гулливер. Серак – сие насыпь из льда и снега, которая накапливается и в уверенный момент обрушивается, снося все. Мы ввек старались там быстро проходить утром аль поздно вечером. Днем, когда все подтапливается – исключительно опасно, шансы 50/50.
Восьмитысячники – последние места сверху Земле, где можно получить поток сумасшедшей энергетики.
В некоторых случаях мы поднимались на вершину, было больно тяжело. Мы вышли в 18:00 накануне и всю ноченька шли. Потом утро и вершина впереди. В экий-то момент стало легко, усталость не в пример-то ушла. Мы сидели под пиком, общались минут 20 кроме масок, я позвонил жене со спутникового телефона. Постфактум, на спуске, опять начался ад, и у нас кончился халькоген. Это было на высоте 8000 м. Емкость с кислородом был в четвертом лагере, два с половиной часа ходьбы. Я вколол себя дексаметазон, выпил диакарб, взял волю в стяжатель и пошел.
Впереди увидел тело альпиниста изо Канады, который умер минут за 40 по этого – не выдержало сердце. В этот минуточку находишься в странном состоянии – когда смерть безграмотный останавливает. Мы дошли до баллонов и этим) спустились в третий лагерь. Последние 500 метров задолго. Ant. с лагеря я шел час, еле передвигал лапти. В целом штурм длился 21 час: с третьего лагеря (6800 м. – Ред.) и назад.
– В бизнесе элементарнее, чем в горах?
Бизнес – это как взлет на вершину восьмитысячника. Есть цель, же нужна серьезная подготовка, нужен кислород (наличные), нужна команда, нужна акклиматизация (нужно подвергнуть проверке), важен настрой и физическая форма. И даже в этом случае пустое место не гарантирует что ты дойдешь. Побольше того – никто не гарантирует, что твоя милость вернешься живым в лагерь.
Там под вершиной с тебя слетает хана лишнее. Мозг сам просто отключает полно, что мешает тебе достичь цели. Последние 200 метров объединение вертикали – самые сложные. Ты просто идешь и считаешь шаги. А вслед за тем вершина – но это только половина пути.
Александрушка Мясищев
корреспондент
Если Вы заметили орфографическую ошибку, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Напишите нам
Крепость Господня Кенигштейн Креативный квартал Creative Quarter Creative States
